Друзья, не могли бы вы пояснить пару вопросов по http://www.beholder.ru/support/faq.php?num=30

"Но в любом случае наше программное обеспечение будет одновременно работать только с одним тюнером и только с нашим. Работа с двумя или более тюнерами и с тюнерами других производителей не поддерживается. Тем не менее, вы можете на разных тюнерах одновременно запустить разное программное обеспечение, – на одном тюнере родное ПО, на другом альтернативное.
Вы можете установить до 4 любых наших тюнеров (с драйвером версии 5.0.5.0 и выше – до 8 тюнеров) и тюнеры других производителей при условии, что другой тюнер построен НЕ на чипсете Philips"


Если можно использовать до 8-ми тюнеров с драйвером версии 5.0.5.0 и выше, но наше программное обеспечение будет одновременно работать только с одним тюнером, то получается, что требуются еще семь программ работы с тюнерами, причем все семь - разных, чтобы задействовать эти восемь тюнеров?

"Поскольку невозможно задействовать одну и ту же линию звуковой платы для подключения двух тюнеров, они или должны использовать разные линии [...]. Если вы задействовали несколько разных линий звуковой карты, то необходимо правильно их выбрать в соответствующих настройках программного обеспечения. "

Что за линии имеются ввиду?

"при одновременной работе нескольких тюнеров оверлейная поверхность будет доступна только одной работающей программе"

Что за оверлейная поверхность и что она дает?

Спасибо!!

Да, один пользователь может запустить только одну копию Behold TV, поэтому нельзя, по крайней мере без всякого изврата, использовать сразу несколько тюнеров Beholder при помощи программного обеспечения для этих тюнеров (Behold TV), но можно поискать альтернативное ПО...
Можно также пользоваться ТВ-тюнерами разных производителей, у каждого такого тюнера есть соответственно своё ПО, которое можно запустить одновременно с ПО от другого тюнера, но как и сказано в справке к Behold TV: "вы можете установить до 4 любых наших тюнеров (с драйвером версии 5.0.5.0 и выше – до 8 тюнеров) и тюнеры других производителей при условии, что другой тюнер построен НЕ на чипсете Philips", вообще это означает, что может возникнуть конфликт драйверов двух разных ТВ-тюнеров от разных производителей, если они построены на чипсете одного и того же производителя, но не обязательно: как мне известно некоторые пользователи спокойно одновременно используют на одном ПК тюнеры Beholder и AVerMedia, которые оба построены на чипсетах Philips.


Имеется в виду, что используется подключение звукового выхода ТВ-тюнера к одному из входов Вашей звуковой карты, у Beholder'а два таких выхода: внутренний и внешний. Обычно подключение от ТВ-тюнера к звуковой карте происходит по схемам Line-Out -> Line-In или Aux-Out -> Aux-In. Но всё это не имеет значения, если Вы будете передавать звуковой поток через PCI.


Оверлейная поверхность... Если сказать проще, то это особая "железная" функция видеоадаптера позволяющая взять на себя часть операций по обработке видеопотока, и тем самым разгрузить центральный процессор, что естественно даёт прирост производительности всей системы в целом: иначе говоря, меньше ресурсов центрального процессора уходит на обработку видеопотока, тем самым освобождая его для выполнения других операций.
Но оверлейная поверхность может быть доступна и сразу нескольким работающим программам, это зависит от используемого видеоадаптера: обычно видеоадаптеры AMD ATI позволяют использовать несколько оверлейных поверхностей, NVIDIA GeForce - нет.

Странно. В вышеприведенной цитате из FAQ сказано, насколько я понимаю, о нескольких линиях одной звуковой карты, а не тюнера. Если я правильно понимаю, то тюнеры Beholder лучше работают и пишут (без рассинхронизации видео и звука), когда звук идет не по шине, а на Line-In звуковой карты? Получается, что для использования двух тюнеров желательно либо купить крутую звуковую карту, имеющую возможность оцифровывать два потока одновременно (и вход Aux-In, кроме Line-In), либо - докупить дешевую звуковую, и один тюнер соединить с ее Line-In, а другой - с Line-In звковой карты, встроенной в материнскую плату?


То есть, нет смысла брать видеокарту ATI/AMD, так как тюнер Beholder все равно этого не сможет?

Небольшое уточнение. Тюнеры Beholder конфликтовать не будут ни с одним другим тюнером, независимо от того, на каком чипсете они собраны. Однако другие тюнеры на сходных чипсетах могут конфликтовать друг с другом. Такие прецеденты были.


Нет, вы неправильно поняли. Всё ровно наоборот. Если видеокарта предоставит оверлей, наше ПО будет его использовать. Всё зависит от видеокарты. В этом смысле лучше ATI/AMD.

Спасибо за ответ. А по этому вопросу:

"и я правильно понимаю, то тюнеры Beholder лучше работают и пишут (без рассинхронизации видео и звука), когда звук идет не по шине, а на Line-In звуковой карты? Получается, что для использования двух тюнеров желательно либо купить крутую звуковую карту, имеющую возможность оцифровывать два потока одновременно (и вход Aux-In, кроме Line-In), либо - докупить дешевую звуковую, и один тюнер соединить с ее Line-In, а другой - с Line-In звковой карты, встроенной в материнскую плату? "

Лично я не слышал о таких звуковых платах.


Этот вариант будет работать, но только в том случае, если сторонняя софтина умеет нормально работать со звуковыми платами и позволит вам выбрать микшер или линию записи. А то упрётся рогом в системные настройки по умолчанию и ничего вы с ней не сделаете.

Спасибо.

Не ясно только, что же тогда имеется ввиду в FAQ: "Поскольку невозможно задействовать одну и ту же линию звуковой платы для подключения двух тюнеров, они или должны использовать разные линии". Какие линии одной и той же звуковой можно использовать двумя тюнерами одновременно, и как?

И в каком случае вероятность рассинхронизации звука и видео при записи передачи меньше: при оцифровке звука картой, или при передаче звука по PCI?

Ну, если сказать ещё проще, то у большинства звуковых карт есть всего один внещний вход: Line-In и один внутренний: Aux-In, а у ТВ-тюнеров также обычно два выхода: Line-Out и Aux-Out, вот и получается, что соединили Вы, например, Line-Out тюнера с Line-In звуковой карты, вот Вам и та самая одна линия, следовательно, если у Вас есть ещё один ТВ-тюнер, но одна звуковая плата, то соединить Вы этот тюнер сможете уже только с Aux-In этой платы, т.к. её Line-In уже занят, вот Вам и вторая линия, т.е. проще говоря, линия это кабель идущий от ТВ-тюнера к звуковой карте.


И действительно, в FAQ имеются кое-какие неточности данный отрывок из FAQ:

"при использовании аудио-кабеля никакой оцифровки звука не происходит и он в реальном времени, минуя любые программные механизмы, передаётся от тюнера на вход звуковой платы и далее, через сквозной канал, на её аудиовыход. Любая задержка и рассинхронизация звука и видео при этом исключены"

относит нас к вот этому отрывку справки, говорящему о различии между подключением ТВ-тюнера к звуковой карте через кабель и передаче звука по PCI:

"оба способа вывода звука имеют свои плюсы и минусы. Передача звука по кабелю практически исключает задержки вывода звука по отношению к живому эфиру, что, например, актуально, когда в одном помещении стоят одновременно работающие на одном канале обычный телевизор и компьютер с тюнером. Однако, через стерео кабель нельзя передать многоканальный звук. Через системную шину можно передать и воспроизвести столько каналов звука, сколько может сформировать чипсет тюнера. Но в этом случае звук будет воспроизводиться с задержкой в несколько миллисекунд относительно живого эфира, что создаст вместе с рядом работающим телевизором эффект неприятного эха. Также, данный способ передачи звука требует самой полной поддержки интерфейса Microsoft DirectSound со стороны драйвера аудиоплаты. В противном случае при воспроизведении возможны щелчки, заикания и искажения звука."

Но при передачи звука по кабелю оцифровкой аудиопотока занимается звуковая карта, а оцифровкой видеопотока - ТВ-тюнер, т.е. два разных устройства, поэтому рассинхронизация видео и аудио потоков в записанном видеофайле практически неизбежны, т.к. ТВ-тюнер и звуковая карта никак не синхронизированны между собой, поэтому высказывание из FAQ: "любая задержка и рассинхронизация звука и видео при этом исключены" в принципе неверно.

При передаче звука по PCI оцифровкой аудио и видео потоков занимается одно устройство, а именно, чип ТВ-тюнера, поэтому рассинхронизация видео и аудио потоков в записываемом видеофайле практически отсутствуют, но и это зависит от параметров записи, например, если аудиопоток записывается без сжатия, а видеопоток сжимается каким-нибудь очень "прожорливым" кодеком, то этот кодек просто не будет поспевать за аудиопотоком, вот Вам и рассинхронизация.

То, что написано в FAQ относится только к просмотру. А не к записи, которую в любом случае лучше делать через PCI...


А АЦП скорее всего только один...

Да, скорее всего, так оно и есть, потому что ни у стандартных микшеров Windows нельзя одновременно выбрать сразу несколько входов для записи, ни у ПО к моей Sound Blaster, значит если на ПК имеется только одна звуковая карта, то при подключении двух ТВ-тюнеров к ней через кабель, можно записывать звук только одним из ТВ-тюнеров в один момент времени...

В натуре, вот это: "при использовании аудио-кабеля никакой оцифровки звука не происходит и он в реальном времени, минуя любые программные механизмы, передаётся от тюнера на вход звуковой платы и далее, через сквозной канал, на её аудиовыход. Любая задержка и рассинхронизация звука и видео при этом исключены" находится в разделе FAQ "Просмотр".

Самые распростроненные сейчас встроенные звуковухи - HDAudio, имеют универсальные входы/выходы, и могут использовать в качестве line in хоть все свои 8 портов(не считая всяких внутренних)

АЦП действительно один. Чтобы записывать в два отдельных потока, нужно иметь два устройства записи.


Опять таки в HD Audio можно выбрать одновременно несколько входов. Но это не даст ничего кроме того, что звук будет писаться сразу с двух источников(тюнеров) в один файл. То есть будет полная каша.

Не совсем правильно. Просмотр лучше работает со звуком по аудио-кабелю. Запись лучше работает со звуком по шине PCI.


Не увидел никаких неточностей.

В общем, правильно ли я понял, что если записывать (а не просматривать) оба канала разными тюнерами одновременно, то лучше всего, если оба тюнера передают звук по PCI, тогда наименьшая вероятность рассинхронизации? Но можно и один по PCI, а другой - через встроенную звуковую.

Записывать можно как угодно, но: