| Форум Beholder http://beholder.ru/bb/ | |
| Плагин: BPP_AMPPlugin http://beholder.ru/bb/viewtopic.php?f=7&t=1988 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | BeteTest [ 30 сен 2009, 18:27 ] |
| Заголовок сообщения: | |
3D Comb Filter - можно ли добавить в этот плагин или другой? http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter http://ru.wikipedia.org/wiki/Гребенчатый_фильтр _http://www.pctuner.ru/page-al-gotview3d_comb.html |
|
| Автор: | Викториан [ 30 сен 2009, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): 3D Comb Filter - можно ли добавить в этот плагин или другой?
Что-то это напоминает знакомое уже... Чем это отличается от устранения повторов? |
|
| Автор: | ALF [ 30 сен 2009, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): Чем это отличается от устранения повторов?
Comb-фильтры не имеют никакого отношения к борьбе с отражениями и "повторами". Их упоминание в этой теме чистейшей воды оффтоп. |
|
| Автор: | Викториан [ 30 сен 2009, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Математика одна и та же. Но для чего нужен этот новый фильтр, какой величины задержка нужна? |
|
| Автор: | ALF [ 30 сен 2009, 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Comb-фильтр используется для разделения яркостной и цветоразностных составляющих телевизионного сигнала и, соответственно, его аппаратная реализация есть в любом телевизионном декодере. Это обычный режекторный/полосовой фильтр, работающий на уровне физического сигнала. Чем лучше его реализация, тем меньше перекрёстных помех, которые окрашивают чёрно-белую картинку там, где цвет по определению отсутствует. Никакими задержками и никакой математикой нельзя заставить comb-фильтр фильтровать отражённый сигнал. У отражёнки другая природа и для её устранения используются совершенно другие фильтры. |
|
| Автор: | Викториан [ 01 окт 2009, 11:28 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): Comb-фильтр используется для разделения яркостной и цветоразностных составляющих телевизионного сигнала и, соответственно, его аппаратная реализация есть в любом телевизионном декодере.
Если есть уже, то почему возникла потребность в программной реализации? Если я тебя правильно понял, для работы вышеназванного 3D Comb Filter нужна большая частота выборки, чем имеется уже в существующем чипсете. Каким образом видится реализация фильтра, как можно восстановить потерянную при дискретизации информацию? |
|
| Автор: | Yoda [ 01 окт 2009, 11:55 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): http://en.wikipedia.org/wiki/Comb_filter
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Гребенчатый_фильтр[/url] Не удержусь от оффтопа. Я вижу здесь вообще бред какой-то. Во-первых, в статьях описаны самые обычные фильтры на линиях задержки, не более того, - это КИХ (конечная импульсная характеристика, FIR, finite impulse response) и БИХ (бесконечная импульсная характеристика, IIR, infinite impulse response) фильтры. Несколько раз перечитал формулы, но так и не смог понять, чем именно от них отличается гребёнчатый фильтр. Более того, русская статья противоречит английской, поскольку формула английской статьи определяет КИХ-фильтр, а в русской - БИХ-фильтр, хотя в словесном описании говорится про КИХ. В крайнем случае допускаю, что гребёнчатый фильтр - это частный случай КИХ-фильтра, в котором присутствует только один член (одна линия задержки). Так что пусть сначала википедия более чётко определит понятие гребёнчатого фильтра (не говоря про 3D Comb Filter), тогда будет и тема для разговора. |
|
| Автор: | EugeneF [ 01 окт 2009, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): В крайнем случае допускаю, что гребёнчатый фильтр - это частный случай КИХ-фильтра, в котором присутствует только один член (одна линия задержки).
По всей видимости, именно так и есть. В английской версии приведены два варианта - КИХ и БИХ. В русской - обобщенный вариант, объединяющий и то и другое, в зависимости от коэффициентов. (Про КИХ фильтр в русской статье нет ни слова...) Только вот смысл и необходимость применения его в видеообработке в ТВ тюнере не очень ясны... |
|
| Автор: | Викториан [ 02 окт 2009, 10:08 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): Только вот смысл и необходимость применения его в видеообработке в ТВ тюнере не очень ясны...
А как насчет реализуемости? Если предполагается использовать гребенчатый фильтр именно для чистки от остатков несущей частоты каналов цветности, то там частоты вокруг 4,43МГц или очень близко к ней, а нужно на протяжении всей синусоиды осуществлять выборки и суммирование. Однако же выборки идут почти с частотой необходимой задержки, плюс ещё запаздывание цифрового сигнала в процессе передачи и обработки данных. Не вижу возможности осуществить такую обработку. Если же предполагается убирать более низкочастотные помехи, то в голову не приходит, к чему это можно применить. |
|
| Автор: | Yoda [ 02 окт 2009, 10:54 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): (Про КИХ фильтр в русской статье нет ни слова...) Там такая нечёткая формулировка: "при прохождении сигнала через который к нему добавляется он сам с некоторой задержкой". Я так эту формулировку понимаю, что задерживается и добавляется входной сигнал, а если так, то это КИХ. Но, в общем, не суть важно. писал(а): Только вот смысл и необходимость применения его в видеообработке в ТВ тюнере не очень ясны... Как же не ясны? Ещё как ясны. Это BeteTest-у не ясны. Он, видимо, не понимает, что AMP-плагин - это и есть классический КИХ-фильтр. Причём не с одним членом, как, вероятно, подразумевает гребёнчатый фильтр, а до восьми. Там в настройках всё так и задаётся - номер члена, задержка и коэффициент, всё очевидно. писал(а): А как насчет реализуемости?
А в чём проблемы? Реализован ведь. |
|
| Автор: | ALF [ 02 окт 2009, 10:56 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Убрать следы цветовых поднесущих из яркостного сигнала программным фильтром в принципе можно. Исчезнут мурашки на резких цветовых переходах. Именно так работает в программе так называемый "Антиалиас фильтр для SECAM". При этом картинка заметно мылится. Будет ли программный фильтр лучше аппаратного - не факт. А вот убрать следы проникновения яркостного сигнала в цветовые поднесущие программным способом на уровне битмапа скорее всего уже нельзя. |
|
| Автор: | EugeneF [ 02 окт 2009, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): Я так эту формулировку понимаю... А я эту формулировку вообще ни как не понимаю...  Поэтому исключил из рассмотрения... писал(а): Будет ли программный фильтр лучше аппаратного - не факт. Думаю, факт, что будет хуже. Лучше, чем это делает цифровой фильтр в SAA, работая с исходным сигналом, у плагинов врядли получится... писал(а): А как насчет реализуемости?
Проблемы могут быть только в краевых эффектах на границах кадра, но они в принципе решаемы... |
|
| Автор: | BeteTest [ 03 окт 2009, 12:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
писал(а): писал(а): Будет ли программный фильтр лучше аппаратного - не факт. Думаю, факт, что будет хуже. Лучше, чем это делает цифровой фильтр в SAA, работая с исходным сигналом, у плагинов врядли получится... Кстати, аппаратная реализация действительно есть в чипах, но только в новых, например SAA7164E. 1 2 3 4 |
|
| Автор: | EugeneF [ 05 окт 2009, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Но это именно 3D (пространственно-временной). А обычный пространственный есть во всех... |
|
| Автор: | Charger [ 11 апр 2010, 12:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Записал одну передачу, но увы без этого фильтра 
Вот теперь маюсь: может есть подобные фильтры для Virtual dub или Adobe Premiere ? Подскажите пожалуйста, реально надо. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |